Frage:
Was sind die Gefahren eines sehr schnellen Abstiegs / Abseilens?
Chris Mendez
2015-12-08 01:06:26 UTC
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Manchmal, wenn mit einem GriGri absteigt, bekomme ich den Drang, hart zu ziehen und die Linie herunterzufahren. Das sichere Denken kehrt zurück und ich steige mit einem sicheren, gleichmäßigen Tempo weiter ab. Ich würde jedoch gerne wissen, welche Gefahren beim sehr schnellen Abstieg bestehen, ob mit einem GriGri oder einem anderen Abseilgerät.

Kann das Gerät heiß genug werden, um das Seil zum Schmelzen zu bringen? ? Nicht genug Zeit, um auf einen falsch gebundenen Stopperknoten zu reagieren? Oder ist es tatsächlich relativ sicher, vorausgesetzt, man hat alle üblichen Vorsichtsmaßnahmen getroffen?

Die Wärme wird über das gesamte Seil verteilt, so dass es mir unwahrscheinlich erscheint, dass es durchbrennt. Ein sehr, sehr häufiger Grund für tödliche Unfälle ist das Abseilen an den Enden des Seils. Es ist wahrscheinlich, dass ein schnelles Gehen Ihre Chancen erhöht, nicht zu bemerken, dass dies bis zu spät geschehen würde. Selbst wenn Sie die Gewohnheit haben, Stopperknoten zu binden, kann es vorkommen, dass Sie dies vergessen. Ein weiteres mögliches Problem besteht darin, herumgeschlagen zu werden, was dazu führt, dass Sie den Bremsstrang nicht mehr im Griff haben und sterben, wenn Sie kein Prusik-Backup verwenden. Vielleicht wahrscheinlicher, wenn Sie schnell fahren.
Ein @Erik-Stoß, der den Anker belastet, scheint unwahrscheinlich, wenn ein dynamisches Seil verwendet wird, obwohl ich sehen konnte, wo es höher als ein oberes Seil oder ein Bleifall wäre, da der Anker statisch wäre
Einverstanden ist es eher ein Problem mit einem statischen Seil als mit einem dynamischen Seil. Im Allgemeinen halte ich es jedoch für das Beste, Ihren Ankern zu vertrauen, sie aber nach Möglichkeit sanft zu behandeln. :) :)
Zwei antworten:
imsodin
2015-12-08 02:33:20 UTC
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Zunächst einige allgemeine Gefahren, die nicht mit dem Schmelzen zusammenhängen:

  • Verbrennen Sie Ihre Hände beim Bremsen am Seil (kann auch bei halbautomatischen Nachkommen wie einem Grigri aufgrund von Reflex auftreten)

Unkontrollierter Aufprall auf den Felsen

  • Ohne Sicherungsknoten (z. B. Prusik) und mit passivem Abstieg (z. B. Knolle, acht) können Sie Lassen Sie das Seil aufgrund der durch Hitze verursachten Schmerzen oder beim Aufprall auf ein unerwartetes Hindernis los.

  • Grigris hat keine Panikfunktion, dh wenn Sie den Hebel ganz ziehen Es gibt keinen Widerstand mehr. Dies hat zu Zwischenfällen geführt.

    • Das Problem mit der Hitze wird hauptsächlich in Höhlen- und Kanugemeinden diskutiert, da es normalerweise große Entfernungen zum Abstieg gibt. Die beste Quelle, die ich gefunden habe, war Black Diamond, dessen Ingenieure einige Tests durchgeführt haben. Sie untersuchten Schäden an der Schlinge, die das Abseilgerät hält, aber die Ergebnisse sind immer noch relevant.

    Einige einleitende Informationen:

    Aus Gründen der Argumentation sind Dyneema, Spectra und Dynex egal das gleiche. Grundsätzlich unterschiedliche Markennamen für UHMWPE (Ultra High Molecular Weight Polyethylen) mit einer Schmelztemperatur von ca. 145 ° C.
    Nylon hat eine Schmelztemperatur von ca. 245 ° C
    Wenn sich etwas in der Nähe von 70 ° C befindet, ist es im Grunde zu heiß, um es zu berühren.
    Ein typisches "heißes Messer", das in Klettergeschäften zum Schneiden von Zubehörkabeln verwendet wird, liegt normalerweise bei über 650 ° C (1202) ° F).
    Haut brennt bei 100 ° C (212 ° F)
    Eine alte Annahme beim Klettern ist, auf Ihr Sicherungsgerät zu spucken. Wenn es brutzelt, geht man davon aus, dass es heiß genug ist, um Seil, Schlingen usw. zum Schmelzen zu bringen.

    In einer simulierten Situation mit ATCs und einem Gewicht von 181 kg erreichten sie eine Temperatur von 256 ° C, 114 kg und ein dünnes Seil (8 mm) von 170 ° C. Um festzustellen, ob dies in einer realen Situation reproduzierbar ist, haben sie einen Feldtest durchgeführt. Sie wurden am Boden eines 45 m langen Abseils und eines 10 mm langen Seils gemessen. Beim Abstieg mit der von ihnen beschriebenen "Kamikaze-Geschwindigkeit" erreichte die 100 kg schwere Testperson eine Temperatur von 130 ° C. Um längere Strecken zu testen, benutzten sie eine Angelrute, um das Gerät schnell wieder hoch zu bringen. Sie machten sechs Läufe mit den folgenden Temperaturen: 111, 110, 131, 120, 125, 135 ° C. Ich stimme nicht zu, dass dies bedeutet, dass sie wirklich einen Höchstwert von 135 ° C erreicht haben (dh es würde sich nicht weiter erwärmen), aber das Gerät könnte sich zwischen den Läufen erheblich abkühlen.

    Als nächstes testeten sie, bei welchen Temperaturen ein Sicherungsgerät tatsächlich beschädigt Material. Auf Nylon (Polyamid) sind Markierungen auf dem Stoff bei 300 ° C zu sehen und es wurde bei 325 ° C geschnitten. Da die Wärmestrahlung mit der 4. Potenz der Temperatur zunimmt und echte Tests nur Temperaturen von maximal 135 ° C erreichten, erwarte ich nicht, dass Sie solche Temperaturen wirklich erreichen. Die wirkliche Gefahr besteht darin, dass Sie sich beim Umgang mit dem Gerät nach dem Abstieg verbrennen.

    Erik
    2015-12-08 02:26:04 UTC
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    Dies ist im Grunde eine Ergänzung zu imsodins Antwort.

    Im Bootcamp des Marine Corps vor ungefähr 15 Jahren erinnere ich mich an einen der Ausbilder, der auf dramatische Weise demonstrierte, wie sicher Das Abseilen auf dem Turm war auf die Anwesenheit eines Sichernden zurückzuführen. Der Ausbilder machte einen fliegenden Sprung vom Turm und der Sichernde konnte seinen Sturz stoppen. Da der freie Fall ungefähr so ​​schnell ist, wie Sie fallen werden, war das Abseilen an einem einzigen Seil, wir haben das gleiche Seil verwendet, das der Ausbilder verwendet hat, und niemand ist gestorben. Dies ist ziemlich sicher (bei einem starken Anker).

    Die Probleme, die ich sehe, hängen eher mit weniger als idealen Ankern und Seilverschleiß zusammen. Wenn Sie das Seil herunterziehen, wird mehr Reibung erzeugt und das Seil schneller abgenutzt. Tun Sie es genug und schnell genug, damit Ihr Seil möglicherweise sogar "glasiert" aussieht, da der Nylonfussel auf der Scheide abgeschmolzen ist. Zweitens, wenn Sie auf einem schnellen Abstieg abrupt zum Stillstand kommen, werden Sie den Anker schockieren. Dies gilt insbesondere dann, wenn Sie statische Seile verwenden. Diese Stoßbelastung ist nicht freundlich zu Ihrem Seil, dem Anker oder Ihrem Körper.

    Insgesamt denke ich, dass Sie Seile herunterreißen können, wenn Sie möchten, aber bitte tun Sie es nicht an meinem Seil. :)

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir Karabinerhüllen zum Abseilen im Bootcamp verwendet haben, aber es könnten 8 gewesen sein.

    Es scheint, als würden Sie zwei verschiedene Dinge verwechseln. Ein Sturz mit einem Sichernden, um Sie zu fangen, ist etwas völlig anderes als Abseilen, mit qualitativ unterschiedlichen Sicherheitsbedenken.
    @BenCrowell irgendwie, aber nicht wirklich. Die Situation bestand darin, jemanden beim Abseilen zu sichern. Der Ausbilder ließ seine Karabinerhülle (oder Abbildung 8) abseilen und sprang vom Turm. Der Sichernde unten zog an der Unterseite des Seils (ohne Sicherungsvorrichtung) und stoppte den Sturz (praktisch genauso wie beim Abseilen). Das heißt, die Sicherungs- / Abseilvorrichtung wurde am Gurt der fallenden Person angebracht, nicht am Sicherungsgerät. Der Punkt der Anekdote war vor allem die schnelle Anständigkeit auf einem Abseilgerät.
    Ich verstehe, er hat einen Feuerwehrmann gesichert. Aber ich denke immer noch nicht, dass dies viel mit den Sicherheitsbedenken zu tun hat, die mit der Frage verbunden sind.
    "Ich habe es einmal getan und niemand ist gestorben" ist kein guter Indikator für das Vorhandensein von Sicherheit.
    @mattnz ist klar, dass dies zutrifft, und die Sicherheitsmargen sind eindeutig hoch, da ein Ausfall katastrophal ist. Mein Unternehmen war nicht das einzige Unternehmen, das diese Demo erhalten hat, und ich glaube, es war eine Semi-Standard-Demo, die den Ängstlichen Mut machen und gleichzeitig die furchtlose Vorstellung eines Marine- / Bohrlehrers verstärken soll. Ich sage nicht, dass dies ein guter Plan ist, aber ich denke nicht, dass das Herunterreißen Ihres Seils mit hoher Geschwindigkeit so gefährlich ist wie das Durchhängen der Lücke des Lost Arrow Spire ohne Sicherheitsleine.


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