Frage:
Können Kletterer leicht zum Canyoning übergehen?
Chris Mendez
2015-08-18 05:34:23 UTC
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Klettern und Canyoning / Canyoning sind sehr unterschiedlich. Es scheint jedoch, dass sich die beiden Disziplinen auch in Bezug auf Fähigkeiten und Ausrüstung erheblich überschneiden würden - Knoten, Abseiltechniken, Gurtzeug, Seil, Sicherungs- / Abseilgerät usw.

Können Kletterer leicht zum Canyoning übergehen? Wenn ja, welche Art von Canyoning-spezifischem Wissen und Ausrüstung müsste er oder sie beginnen, vorausgesetzt, sie haben bereits Klettergrundlagen?

Hinweis: Ich denke, meine Frage unterscheidet sich von dieser eine, da sie angaben, keine Klettererfahrung zu haben.

Ich bin ein ziemlich erfahrener Kletterer und habe ein paar Mal Canyoning gemacht (mit Guides). Es gibt viele verschiedene Fähigkeiten und Kenntnisse, die Sie benötigen, aber es ist sicher hilfreich, an die Handhabung von Seilen gewöhnt zu sein. Aber meiner Meinung nach würde es am meisten helfen, exponiertes Gelände ohne Angst zu benutzen.
Vier antworten:
ShemSeger
2015-08-19 00:08:30 UTC
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Die Disziplinen sind sehr ähnlich und es ist für einen Kletterer sehr einfach, den Übergang zu schaffen, da er bereits Erfahrung mit Seilen hat, aber es gibt viele spezifische Fähigkeiten und Geräte für das Canyoning, die sich vom Klettern unterscheiden. Wenn ich die beiden aufgrund ihrer Unterschiede kampieren würde, würde ich sagen, dass Klettern mehr Kraft erfordert und Canyoning mehr Weisheit erfordert.

Zuerst Vor allem, wenn Sie Canyoning betreiben, verbringen Sie offensichtlich viel mehr Zeit mit Ihren Seilen. Die erste wesentliche Fähigkeit, die Sie lernen müssen, ist, wie Sie beim Ziehen Ihrer Seile Anker für den Abstieg herstellen. Es ist unglaublich einfach, ein Seil in einer Schlucht stecken zu lassen, und wenn es passiert, kann es große Probleme bedeuten. Wahrscheinlich müssen Sie Ihr Seil abschneiden und hoffen, dass noch genug übrig ist, um es zum Seil zu machen Der Rest des Weges nach draußen, wenn Sie kein zweites Seil haben (was Sie wahrscheinlich sollten).

Canyoning-Nachkommen sind ebenfalls unterschiedlich, sie bieten viele verschiedene Reibungsgrade und sind leicht zu binden, wenn Sie anhalten und die Hände frei haben müssen.

Canyoning Descenders

Kong Hydrobot sup>
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Petzl Pirana sup>
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Stirlingseile ATS sup> enter image description here

Eine Sache bei Canyons ist, dass sie alle eines gemeinsam haben: Wasser . Jeder Canyon wird durch fließendes Wasser aus der Erde herausgeschnitten, und das beste Canyoning findet in den Canyons mit fließendem Wasser statt. Das Absteigen von Wasserfällen, das Abrutschen von natürlichen Wasserrutschen, das Springen von Klippen in tiefe Pools und das Schwimmen durch lange, gewundene Mäander mit hohen Klippen auf beiden Seiten von Ihnen an einem Ort, der weniger Besuche als die meisten anderen erhält, sind die große Attraktion für ernsthafte Canyoning-Fahrer.

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Wenn Sie vorhaben, eine nasse Schlucht zu besuchen, benötigen Sie noch ein paar Dinge, nämlich einen Neoprenanzug . Dann möchten Sie einen Sitzschutz für Ihren Gurt, um Ihren Neoprenanzug zu schützen, während Sie auf Ihrem Hintern gleiten:

Sitzschutz

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Es gibt auch Spezialschuhe für das Canyoning, die mit Neopren isoliert sind und super klebrigen Gummi für nasse Steine ​​haben, Canyoning-Helme die kein Wasser halten, PVC-Beutel für Ihr Seil und Ihre Ausrüstung, Behandlungen für Ihre Seile, damit sie schwimmen. Es gibt eine Menge ...

Canyoning ist ein eigener Sport, aber er fällt unter die Familie des größeren Alpinismus. Wenn Sie also ein Kletterer sind, wird es natürlich einfacher, in ihn einzusteigen, aber ein Kletterer zu sein, ist es nicht genug, wenn Sie die lustigen nassen Canyons machen wollen, müssen Sie auch ein Navigator, ein Schwimmer, ein Klippenpullover und in einigen Fällen ein Taucher sein.

* Eine Sache über Canyons ist, dass sie alle eines gemeinsam haben: Wasser. * Nun, nicht wirklich. Die Canyons, die ich in LA gemacht habe, sind im Grunde die ganze Zeit trocken.
@BenCrowell, Wie sind sie dorthin gekommen?
Ich denke, der Punkt, den Ben anstrebte, ist, dass einige Canyons völlig trocken sind, obwohl sie einmal Wasser hatten, oder dass einige zu verschiedenen Jahreszeiten trocken sind. Sie möchten nicht in einem 3-mm-Neoprenanzug zu einer trockenen Schlucht auftauchen. Es ist eine gute Idee, die Reiseberichte zu überprüfen und zu erfahren, wie viel Durchfluss gegebenenfalls zu erwarten ist, bevor Sie zu einer Schlucht fahren.
user2766
2015-08-18 12:38:19 UTC
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TL; DR

Ja, es gibt viele Klettertechniken, die auf Canyoning (oder Schlucht- / Kiemen-Scrambling, wie es in Großbritannien oft genannt wird) übertragbar sind, aber es sind auch andere spezifische Fähigkeiten erforderlich

Übertragbare Fähigkeiten

  • Sichern
  • Anker (diese befinden sich in der Regel in einer ähnlichen Weise wie die, die Sie beim Krabbeln verwenden würden, dh das Platzieren von Seilen hinter Stacheln). usw. anstatt Knuts und Cams zu verwenden)
  • Allgemeine Seilfertigkeiten

Unterschiedliche Fertigkeiten

Einige davon sind möglicherweise nicht erforderlich, dies hängt von der Klasse ab von Scramble. Normalerweise verbringst du beim Canyoning nicht viel Zeit (nicht bei den Noten, die ich sowieso gemacht habe). Es ist eher eine Verwandtschaft zum Klettern als zum Klettern, wo Sie in besonders exponierten Bereichen ein Seil benutzen können oder wo es tiefes Wasser gibt.

  • Wasserrettung (Wie verhindern Sie, dass jemand den Bach hinuntergefegt wird, aber auch nicht? Ertrinken Sie sie, indem Sie zu viel Druck auf das Seil ausüben? Sie müssen die Menschen an die Seite des Flusses führen und sie nicht so fest wie möglich ziehen.
  • Wenn Sie den richtigen Fluss wählen, gibt es gefährliche Unterströmungen? Wie groß werden die Stromschnellen?
  • Wenn Sie rutschen, rutschen Sie oft über glatte Flussbetten. Die Wahl der Route ist hier unerlässlich, siehe oben.
  • Springen ins tiefe Wasser. Sie müssen sich oft entscheiden, ob Sie in ein Planschbecken springen oder sich abseilen möchten. Offensichtlich hängt dies von der Wassertiefe und den Strömungen usw. ab
  • Möglicherweise benötigen Sie einen Gurt. Dies hängt etwas von der Note usw. ab. Ich war schon einige Male dort und habe noch nie eine benutzt. Gurte können (unter bestimmten Umständen) ein Problem sein, insbesondere wenn jemand in schnellem Wasser an einem Seil gezogen wird. Daher wird ein Seil häufig als Seilschlaufe verwendet, die um den Teilnehmer herum befestigt ist. Eine einzelne Acht wird hinzugefügt, um zu verhindern, dass es sich zu stark verengt. Diese Technik wird bevorzugt, da das Seil bis zu den Schultern der Person reiten und diese daher über dem Wasser halten kann. Wenn es in Hüfthöhe befestigt wäre, wäre es leicht, die Person im Wasser auf den Kopf zu stellen. Das Hinzufügen eines Brustgurts verhindert dies.
  • Wo ist dies akzeptabel? Wie in meiner Antwort in der vorherigen Frage erwähnt. Dieser Sport kann schädliche Auswirkungen auf die Umwelt haben . Sie müssen sehr vorsichtig sein, wo und wann Sie dies tun.

Der Hauptunterschied besteht darin, den Fluss zu kennen und Ihre Grenzen zu kennen. Es ist (wie immer) am besten, wenn Sie unerfahren sind, zuerst mit einem erfahrenen Freund oder einer organisierten Gruppe zu gehen.

Zusätzliche Ausrüstung

Vorausgesetzt, Sie haben bereits eine gute Kletterausrüstung (Helme sind) am nützlichsten). Sie benötigen wahrscheinlich die folgende zusätzliche Ausrüstung:

  • Schwimmweste
  • Neoprenanzug
  • Hautausschlagweste zum Schutz des Neoprenanzugs
  • Alter Neoprenanzug, zerschnitten und über der Unterseite Ihres Hauptneoprenanzugs getragen. Dies ist so, dass Sie Ihren besten Neoprenanzug nicht tragen, wenn Sie Sachen herunterrutschen usw.
  • Sie können auch Canyoning-spezifische Schuhe kaufen, obwohl ein altes Paar Turnschuhe in Ordnung ist.
Gute Antwort, +1, aber - * Normalerweise verwenden Sie keinen Gurt. * Jeder, mit dem ich hier in den USA Canyoning gemacht habe, hat einen hergestellten Sitzgurt verwendet. Ich habe jedoch noch nie nasse Canyoning gemacht.
Ja, das ist mehr, einen schnell fließenden Fluss hinaufzuklettern. Unter bestimmten Umständen kann ein Gurt verwendet werden, aber es kann gefährlich sein, wenn das Wasser tief genug ist, um Sie zu versenken.
Ja, das scheint nicht ganz das Gleiche zu sein wie Canyoning. Es wurden viele großartige Punkte gemacht, aber Sie sollten darauf achten, dass Sie kein Geschirr benötigen, da es nicht mit dem Thema zusammenhängt, und jemanden zu ermutigen, zu glauben, dass er ohne Geschirr Canyoning betreiben kann, ist gefährlich.
Ich habe @DawnPatrol bearbeitet. Aber es ist immer noch selten, dass Menschen in Großbritannien Harnesen dafür verwenden. Ich behaupte immer noch, dass ein Gurt unter bestimmten Umständen ohne Brustgurt problematisch sein kann. Sie möchten wirklich, dass der Ankerpunkt über der Taillenhöhe liegt, damit die Menschen nicht in schnell fließendes Wasser fallen. Dies ist jedoch je nach Gelände usw. sehr unterschiedlich.
Scheint, als wären wir hier am anderen Ende des Canyoning-Spektrums. Ich habe Canyons mit 50-200ft Abseilen gemacht, definitiv etwas, für das Sie ein Geschirr wollen. Ein Gurt bietet Ihnen auch mehr Sicherheitsoptionen, z. B. die Möglichkeit, in einen Anker zu klemmen, den Sie benötigen. Ich bin mir nicht sicher, ob ich vollständig verstehe, wie das Geschirr Sie ins Wasser bringen würde. Während des gesamten Abseilens befinden Sie sich in einer sitzenden oder zurückgelehnten Position. Ich habe das Gefühl, dass Sie in diesen Positionen mehr Kontrolle haben würden. Ich nehme an, es gibt keine Techniken für verschiedene Situationen.
Dies scheint ein Unterschied zwischen Großbritannien und den USA zu sein. Wir haben keine 200ft Wasserfälle. Die Zugangsregeln sind in Großbritannien sehr restriktiv, so dass es nur begrenzte Orte gibt, an denen Canoyoning erlaubt ist. Bei großen Wasserfällen handelt es sich wahrscheinlich um Touristenfallen, und der Zugang ist nicht gestattet. Grundsätzlich ist in den USA alles größer
Ben Crowell
2015-08-18 07:51:49 UTC
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Ich bin Amerikaner, daher kann ich mich nur mit Canyoning befassen, nicht mit Canyoning.

Einfaches Canyoning ist nur viel Abseilen. Wenn Sie ein Trad-Kletterer sind, bedeutet dies, dass es sich hauptsächlich um Fähigkeiten handelt, die Sie bereits kennen. Sie können eine Feuerwehrsicherung oder ein Prusik-Backup auf die gleiche Weise wie auf Felsen verwenden, mit der Ausnahme, dass Sie, wie von Shem Seger hervorgehoben, den Prusik nicht für ein nasses Abseilen verwenden möchten. Wenn Sie Multipitch-Erfahrung haben, sind Sie an die Idee gewöhnt, dass Sie besonders vorsichtig, kompetent und eigenständig sein müssen, wenn sich etwas festlegt. Selbstrettungstechniken wie das Aufsteigen des Seils gelten gleichermaßen für das Canyoning. Was mache ich, wenn ich versuche, das Seil nach dem Abseilen herunterzuziehen und das Seil stecken bleibt ... genau wie beim Klettern.

Es gibt einige Ausrüstungsgegenstände und Techniken, die Canyoning-Fahrer normalerweise anders machen, aber das können Gehen Sie genauso vor wie beim Klettern. Es ist schöner, ein statisches Seil zu verwenden, aber das müssen Sie nicht. Es ist schön, einen speziellen Seilsack zu haben, aber das müssen Sie nicht. Wenn Sie mit einer großen Gruppe Canyoning betreiben, gibt es Praktiken, die Sie lernen können, um die Dinge zu beschleunigen.

Harte Canyons erfordern andere Fähigkeiten und Ausrüstung als Klettern. Zum Beispiel müssen Sie möglicherweise ein guter Schwimmer sein, und Sie benötigen möglicherweise einen Neoprenanzug. Ich habe keine harten Canyons gemacht, daher bin ich kein Experte in diesem Bereich.

Als Kletterer bin ich es gewohnt, sehr strenge Kriterien für die Art des Ankers zu haben, den ich abseilen würde aus von. Einige Canyoning-Routen haben Anker, die diese Kriterien erfüllen. Andere nicht. Ich denke, die Leute, die diese anderen machen, sind verrückt. Suchen Sie nach Beta, damit Sie wissen, wozu Sie sich verpflichten.

Ich bin auch Amerikaner, aber der Wikipedia-Artikel heißt Canyoning, also dachte ich, dass dieser Name häufiger vorkommt
@ChrisMendez: Das war nur ein Witz :-)
@BenCrowell Canyoning mit einem Autoblock kann tatsächlich tödlich sein. Nasse Seile haben viel mehr Seil-an-Seil-Reibung. Wenn Ihr Autoblock in einem Wasserfall blockiert, besteht die Gefahr des Ertrinkens. Das gleiche Risiko besteht auch darin, dass empfohlen wird, ein Messer mitzunehmen, damit Sie sich losschneiden können, wenn Sie unter einem starken Wasserfluss stecken bleiben. Wenn ich mich mit meinem Kong-Hydrobot abseile, kann ich das Seil vollständig loslassen und es bringt mich mit einer angemessenen konstanten Geschwindigkeit den Boden hinunter.
@ShemSeger: Danke, dass Sie darauf hingewiesen haben. Ich habe keine Erfahrung mit nassen Abseilen. Ich habe die Antwort bearbeitet, um Ihren Kommentar wiederzugeben.
DawnPatrol
2016-06-20 04:43:29 UTC
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Ich wurde in SRT für den vertikalen Zugang zu Höhlen geschult, bevor ich mit dem Canyoning begann. Ich bin mit vielen Leuten ausgegangen, die den Übergang vom Klettern geschafft haben, und es gibt ein paar Dinge, mit denen sie normalerweise zu kämpfen haben, die niemand sonst angesprochen hat und die ich gerne hätte.

  1. Aufsteigend - Sie sollten IMMER ein Notfallsystem für den Aufstieg haben. Ich trage mein volles Höhlengeschirr mit einem Brustaufsteiger (petzl kroll) und behandle den Aufsteiger. Ein solides Aufstiegssystem ist praktisch für eine Vielzahl unterschiedlicher Notfallsituationen. Zum Beispiel, wenn mein Abseilgerät blockiert ist und ich mein Gewicht ändern muss, um es zu lösen. Oder wenn das Seil stecken bleibt, ist es manchmal möglich, einen Fleischanker auf eine Seite zu legen und auf die andere zu steigen, um es zu lösen.
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    Die meisten Kletterer wissen nicht, wie man aufsteigt und klettert Gurte sind nicht zum Aufstieg gebaut. Ich würde empfehlen, einen Canyoning-Gurt zu kaufen, damit Sie problemlos Aufstiegsausrüstung anbringen können. Wenn Sie Ihren Klettergurt behalten möchten, sollten Sie ihn modifizieren, indem Sie etwas wie die Petzl-Torse für einen Brustgurt und einen Kroll hinzufügen. Selbst wenn Sie sich gegen den Brustgurt entscheiden, sollten Sie unbedingt ein Sicherheitsgurtsystem wie einen Kuhschwanz, eine Speleogica oder eine Schlinge in Verbindung mit Karabinern oder Aufstiegssystemen haben.

    Wenn alles zu 100% richtig läuft, Sie werden nie etwas davon brauchen. Wenn es jedoch um die persönliche Sicherheit geht, würde ich nicht empfehlen, auf die Idee zu setzen, dass immer alles richtig läuft.

    1. Statisches Seil - Verwenden Sie keine Dynamik ... tun Sie es einfach nicht. Dynamisches Seil springt beim Abseilen, was bedeutet, dass es für die Person, die sich abseilt, unangenehm ist, den Anker dynamisch belastet und mehr Abrieb am Seil verursacht. Abgesehen davon nimmt ein dynamisches Seil mehr Wasser auf als ein statisches Seil, wodurch es schwerer durch die Schluchten zu tragen ist. Das Seil-Wiki bietet eine großartige Vergleichstabelle für Canyoning-Seile, die Sie interessieren könnten: http://ropewiki.com/Rope_comparison
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